La importancia de la mirada en la entrevista de trabajo

¿Qué hacer con la mirada durante la entrevista de trabajo? Nuestra mirada en una entrevista de trabajo es uno de los factores más importantes a tener en cuenta, pues con la mirada seguimos comunicando y otorgando mucha información sobre nosotros y sobre lo que la situación nos reporta. Para tener una buena relación con otra persona, es importante mirar a los ojos entre el 60% y el 70% del tiempo.

“No sé tu nombre, sólo sé la mirada con la que me lo dices”
Mario Benedetti

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La mirada que comunica

la mirada en la entrevista de trabajo2En cierto modo, cuando permitimos que otras personas capten nuestra mirada, estamos aceptando la regla implícita de aceptar lo que pueda sobrevenir. Es como esa habilidad que tienen los camareros de no verte cuando están ocupados.

La mirada durante una entrevista de trabajo es lo primero que entra en juego. Antes, incluso, que el apretón de manos o el primer cruce de palabras. Con ella conseguimos transmitir sentimientos y sensaciones, captamos la atención y atraemos la mirada de las otras personas. Forma parte del elenco de factores que generan una buena primera impresión.

¿Cómo usar la mirada en la entrevista de trabajo?

  • Mantener la mirada de forma natural durante la entrevista de trabajo ayudará a transmitir interés en lo que cuenta la otra persona, y seguridad en nuestro discurso.
  • Según el neuropsicólogo Raúl Espert, mantener la mirada hasta 8 segundos es suficiente. Podemos dirigir nuestra mirada hacia un triángulo imaginario en la frente de la otra persona. Esto hará que no nos sintamos incómodos y crearemos un mejor clima y una mejor sensación a la otra persona.
  • Apartar la mirada mientras el entrevistador nos está hablando puede transmitir que no se está de acuerdo con lo que se escucha, o en el caso de ser nosotros los que hablamos transmitirá que no estamos seguros de lo que estamos contando.
  • Bajar o evitar la mirada, transmitirá inseguridad o disgusto con la situación.
  • Incluso en las entrevistas de trabajo vía on-line, es importante mirar al frente y a la cámara, pues de esta manera crearemos un vínculo de confianza como si estuviéramos al otro lado de la pantalla.
  • ¡Ojo al dato! Dentro de la comunicación no verbal también trabajan junto con la interpretación de la mirada: las expresiones faciales, la proximidad, los gestos con manos y brazos y la calidad de la conversación.


La mirada en las entrevistas de grupo

la importancia de la miradaHablar en público supone una gran cantidad de miradas fijas centradas en ti, generando incomodidad por el alto grado de supervisión al que estamos sometidos y aumentando nuestro ritmo cardíaco.
En un estudio se descubrió, con monos Rhesus, a través de sensores en el cerebro, que aumentaba su estrés y se activaban esquemas cerebrales cuando una persona los observaba, incluyo sin que ellos supieran que los estaban mirando. Es difícil de entender, pero ¿Quién no se ha sentido observado y al darse la vuelta ha visto que alguien le miraba? Quizá haya sido un sonido apenas perceptible, la visión periférica, un olor característico o una sensación primitiva como es la intuición.

Esfuérzate por no distraerte y centrar tu mirada en el grupo para el que hablas. Trata de captar su atención con las palabras, y sírvete de ayuda con la mirada para apoyar tus ideas. En este punto, también se valora que expliques tus argumentos o trates de convencer a todo el grupo y no solo al entrevistador que dirige la dinámica, por lo tanto es importante que repartas tu mirada a todos los miembros que participan de la entrevista de grupo. Te servirá de ayuda centrarte en las personas que te transmitan más confianza, asientan con la cabeza en mayor medida o estén sonriendo durante tu discurso.

“Quien no comprende una mirada, tampoco entenderá una larga explicación”


Consejos y curiosidades en la miradala mirada

  • Recuerda que la mirada no solo proporciona información sobre nosotros, sino que también refleja sentimientos y expresiones.
  • Mirar fijamente a los ojos de un desconocido, como es en el ámbito profesional, puede intimidar o mostrar un exceso de confianza.
  • Según una investigación publicada en la revista Archives of Sexual Behavior  los hombres que mantienen la mirada fija en los ojos de otra persona durante más de 8,2 segundos, se atribuye a que esa persona nos gusta o resulta atractiva. Un método de usar el contacto visual para encontrar pareja.
  • Parece ser que las mujeres miran durante más tiempo. En este artículo podrás encontrar más datos acerca de diferencias entre hombres y mujeres.
  • Trata de adaptarte a tu interlocutor. Para ello recuerda que el uso de la mirada lo hemos aprendido culturalmente. Cuando en el mundo árabe hablan muy cerca y se miran intensamente a los ojos, en las sociedades orientales se considera de mala educación mirar fijamente a la persona con la que se está hablando.

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Adrián Guillén

Adrián Guillén

Psicólogo y formador

Psicólogo especializado en recursos humanos, con amplia experiencia en gestión de personal y coordinación de eventos. Formador en habilidades sociales y profesionales. Dicen que si mientras te habla no sonríe, paga la cuenta.

 

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El lider, ser social (II Parte) Entrevista Neuropsicóloga Marien Gadea

marien fotoNos quedamos con ganas de más, y aquí viene la continuación de la primera entrevistaMarien GadeaDoctora en Psicología y Profesora Titular del Departamento de Psicobiología en  la Facultat de Psicologia de la Universidad de Valencia. Especialista en Neuropsicología.Colaboradora de la Unidad de Neuropsicología del Hospital Dr. Peset. ¿Qué ocurre en el cerebro del lider? ¿Qué diferencias cerebrales se observan en hombres y mujeres? ¿Hasta que punto somos libres?

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¿Existen diferencias hormonales entre el cerebro de un hombre y el de una mujer? ¿Es cierto el mito de que la mujer es mas empática que un hombre?

Tiene que ver con lo que efectivamente hemos hablado antes del tema de la oxitócina. Hay estudios y, hasta ahora. lo que sabemos es que sí que hay diferencias y, eso es lo que digo mucho en mis clases, aunque solo sean tendencias y no sea una cosa muy pronunciada, yo sí que defiendo que existe una manera de funcionar del cerebro masculino y una manera de funcionar de un cerebro femenino. Pero no se trata de hombres y mujeres, sino de que a lo mejor una mujer tiene un cerebro masculino, digamos, metido en su cráneo, y va a funcionar como un cerebro masculino; hay una manera de funcionar hormonal, de neurotransmisores, etc… mas empática y otra más sistemática. Tenemos un cerebro más sistemático, al que se le llama el cerebro masculino, que es un cerebro  súper testorinizado digamos, o sea más deformado por la testosterona en el útero.

Ese cerebro en útero, previamente organizado y deformado por esa testosterona, tiene una tendencia a expresar un autismo estadísticamente significativa, y sabiendo eso no sé cómo hay revisiones que dicen que no hay ninguna diferencia.

“En cualquier caso, hablábamos antes de las diferencias hormonales y de los liderazgos y que al final, por supuesto siempre por ratios, un líder, se hace ganador porque se demuestra a si mismo por sus experiencias que es un ganador. Un hombre o una mujer también toma las actitudes masculinas o femeninas porque le aporta cosas positivas o negativas.”

baby comunicacionSí, perfectamente, muy bueno. Eso es conductismo social. Esto yo también lo digo mucho en clase, el problema de la psicobiologia y de la neurociencia es: ¿Qué fue antes el huevo o la gallina? porque si tú te gradúas en esto, como yo te he dicho que dice Sapolsky, ‘no podemos graduarnos en biología si no tenemos en cuenta el ambiente’. ¿El cerebro que yo tengo hoy lo tenía cuando nací, lo tenía antes de nacer o lo tengo hoy por todo lo que he vivido? Eso no lo sabemos, no lo podemos contestar y quien conteste eso está queriendo salir en un titular, porque no hay contestación.

“Al final, hay que enterarse de eso.”

Sí…es que no se puede, quiero decir, ¿Cómo haces el estudio?, en este estudio manipulas, por ejemplo digamos que vamos a medir a alguien, ¿Cuándo? ¿Desde que nace? sabes que lo que haces es manipular… Cuando nosotros hacemos un experimento en un laboratorio, realmente tienes unas condiciones muy limitadas, entonces para saber qué es el huevo o la gallina necesitarías un estudio longitudinal, empezando desde la persona que nace y cogiéndole muestras a lo largo de los tiempos, no se puede saber hasta qué punto Angela Merkel, en su adolescencia, todas las experiencias que ha tenido, le han ido haciendo con un cerebro más masculino o más femenino, es imposible de saber…No puedes medir las vivencias de una persona.

“Vale hay una pregunta que nos mandaron nuestros seguidores de Facebook para ti, que es si el ser humano está preparado cerebralmente para enfrentar la diversidad, es curiosa porque puedes hablar desde el sexo hasta a la política.”

Sí,  tengo una opinión personal, de haber leído mucho sobre psicología evolutiva, sobre modelos de evolución distintos, y hay que adaptarse, y eso preciso, la diversidad existe y cada vez más, entonces nuestro cerebro se tiene que adaptar y es un poco decir “adaptarte a morir“. Otra cosa es que nuestras adaptaciones no van tan deprisa cómo van los cambios del ambiente, y entonces a lo mejor te encuentras en un momento evolutivo aprisionado porque en realidad tú  has hecho la adaptación que en tu especie igual habrá dentro de una década, dos, tres…

“Una parte del ser humano puede adaptarse para sobrevivir aceptando la diversidad porque la diversidad está en el ambiente… pero luego lo que también está pasando con el Isis, o por ejemplo con la gente que rechaza al homosexual…, Al final otra forma de supervivir es ‘voy a cerrarme con mi comunidad, con los que se parecen a mí, voy a tener una sensación de identidad grupal, de comunidad. Y supone rechazar la diversidad. Hay estas dos formas de sobrevivir a la diversidad.”

Lo que pasa es que yo creo que precisamente la respuesta que mencionas, de cerrarse en la comunidad, es la que te he dicho que a corto plazo puede servir pero, como el tema de la diversidad es imparable, a largo plazo “no hay tu tía“.

psicologia bola“En Japon, a nivel sociológico con mi grupo de trabajo hicimos muchas entrevistas personales y lo que vimos fue una sociedad muy machista, una sociedad donde han evolucionado mucho más los estandards de la sociedad que las personas. Los hombres no estaban preparados para enfrentarse al prototipo de mujer que la sociedad ha creado, una mujer que trabaja, una mujer que se cuida, que es guapa, inteligente. Al  hombre japonés le da miedo la mujer japonesa”

 Es que hay una evolucion.

“Claro, y no hay una evolucion de todo al mismo tiempo.”

El sexo masculino está perdido. Y el recorrido va hacia ahí, al asexualismo, no juntarse y reproducirse sin sexo. Y si el ambiente nos da cada vez más tecnología y menos emociones, iremos en esa dirección.

“La amígdala es la parte del cerebro más ingobernable, ¿Qué sucede en la amígdala cuando tenemos un miedo y qué sucede cuando lo superamos?

La amígdala realmente es el centro del miedo condicionado. Es como un sensor de alarma que tienes en el cerebro. Tiene una parte buena y una parte mala, es decir el sensor tiene que estar, la amígdala te detecta fuera el peligro, estés donde estés, y desde ahí se tienen unos nexos con todos los efectores, via hipotálamo.

Y un líder, relacionado con lo de antes, ¿Tiene menos miedo o sabe controlar mejor su amígdala?

La segunda opcion que has dicho, creo que se sabe controlar mejor. La amígdala detecta peligro, serás mejor líder cuanto mejor detectes los peligros, es decir, no es buen líder el que no detecta los peligros sino el que controla un poco el exceso de actividad de la amígdala.

La amígdala está bajo el control del lóbulo prefrontal, el controlador general, la calidad de estas conexiones es lo que nos va a dar digamos una persona templada. Es lo que hablábamos, cuando a alguien le ocurra algo, lo ataquen y la amígdala avise del peligro y diga de escapar, el líder dice , ‘’Amigdala, tranquila que esto lo voy a controlar, no tengo problema’’

Sapowlsky lo cuenta, lo que sucede con los humanos es que nos inventamos las amenazas, y resulta que no solo te activa el sistema un león sino que te activa el sistema la posibilidad de perder el trabajo, por ejemplo, y si le ves una mala cara a tu jefe…la amígdala te va a desencadenar toda la reacción cuando tu estés a lo mejor sentado trabajando…Una reacción que el cuerpo además no puede asumir.

Eso, día tras día, te da estrés donde tienes los puntos claves de la persona estresada y son los puntos que la amígdala activa para que tu corras o luches: el corazón, la digestión, etc.

marien gadea

¿Hay diferentes categorías de miedos? Estamos hablando de que la amigdala se active entre amenazas que perciba pero un líder, se tiene que adelantar a las situaciones más complejas donde el cerebro tiene que trabajar más para entender futuras amenazas. ¿También nacen de la amigdala esas?

En teoria nosotros decimos que sí. La idea es que el sensor de peligros generales es la amígdala que es lo que te va a proporcionar una salida al peligro.
Tendemos a identificar mucho la amígdala con el tema del león ,pero, hay un estudio muy bonito que hicieron con personas bulímicas. ¡Estaba activada la amígdala ante comida! Claro para estas personas, un pastel es una amenaza. Entonces realmente el programa no es tan primitivo, no necesariamente. Hay un sistema, hasta un cierto punto en blanco, de detector de amenazas pero durante todo tu primera infancia, durante tu adolescencia y tus primeros años, vas a ir aprendiendo qué son estas amenazas, tu amigdala lo va a ir aprendiendo.

Se puede enseñar el miedo a cualquier cosa. Lo que sucede luego ahí es que cuando somos pequeños no tenemos demasiado madura la parte más hipocampal, más de memoria, la que graba los hechos como son, no se conoce exactamente por qué no madura hasta bastantes años después, hasta que has crecido bastante, ahí están enterrados digamos las asociaciones que tenemos con las fobias. No podemos acceder con la conciencia, con la voluntad de decir ‘’yo voy ahí, con mi memoria al momento justo en el que me pasó tal historia’’, y además ahora se conoce una cosa, hay un tratamiento, uno de los ansiolíticos que se llama Propanolol, eso tiene que ver con la noradrenalina, una cosa que se sabe es que puedes hacer para ayudar en estos casos es lo siguiente, una persona que tiene una fobia, un estrés post traumático por un evento, le dices que bajo terapia tome el Propanolol y haces que vuelva a rememorar todo el tema y que lo escriba.

cerebro psicologia y comunicacion“Entonces vamos relacionando cada vez mas el ansiolítico y las sensaciones positivas…¡que trampa!”

Y desacondicionando el asunto. Eso lo pueden hacer con el Propanolol.
Lo que pasa es que eso se puede utilizar también para inculcar mentiras. De alguna forma en la historia se sabe que los recuerdos, que parece que son fijos, en realidad en el momento en el que lo estás rememorando al detalle, en ese momento es flexible y lo puedes manipular, entonces digamos que el cerebro ahí lo puedes manipular, lo puedes cambiar y luego lo vuelve a archivar.

“Vamos fabricando cada vez los que recordamos, nuestros recuerdos.”

Exactamente. Esa es una de las razones de la gente que es muy obsesiva, en realidad lo que hace es distorsionar creando al final unas paranoias.

“Marien, me lo he pasado pipa. Muchísimas gracias. Ojala podamos volver a entrevistarte”

 

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¿El maltratador nace o se hace? Cómo evitar que tu hijo se convierta en uno

Indudablemente, el maltratador se hace. Los estudios sociales han concluido que la violencia de género es, principalmente, fruto de los mandatos culturales, ya que éstos “han otorgado una serie de derechos y privilegios al hombre, dentro y fuera de las relaciones de pareja, que han legitimado históricamente un poder y una dominación sobre la mujer”, de manera que el hombre utiliza la violencia hacia su pareja o ex pareja como forma de ejercer su autoridad y mantener el control de la relación.

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El enfoque de género y la competencia psicosocial, claves para una sociedad igualitaria

No existen, o no se conocen hasta el momento, características biológicas que determinen desde el nacimiento que un niño será en el futuro un adulto agresor o maltratador. Sin embargo, con frecuencia encontramos hombres que se muestran violentos solamente contra sus parejas, siendo perfectamente capaces de relacionarse pacíficamente y con normalidad con el resto de personas de su entorno.

Ahora bien, los estudios también revelan que el déficit en habilidades interpersonales y de comunicación, y la falta de estrategias de afrontamiento, incrementan la probabilidad de establecer relaciones sociales y de pareja conflictivas.

Tanto es así, que la mayoría de intervenciones para la reeducación del maltratador que se llevan a cabo actualmente en España están sustentados en estas dos premisas. En este enlace puedes acceder al Programa de intervención para agresores (PRIA) de Instituciones Penitenciarias y leer detalladamente todos los aspectos que se trabajan durante el mismo.

Incluso en el mejor de los sistemas educativos, la escuela no puede ser el único agente socializador encargado de crear una sociedad igualitaria y libre de violencia contra las mujeres. Todas las personas hemos crecido influenciadas por una cultura machista y desigual, y un sistema económico y social en el que aprendemos a competir con los demás, pero no a cooperar, a expresar nuestras emociones o a superar nuestras inseguridades. Así que…

claves para educar contra el maltratador

¿Qué puedes hacer tú, madre/ padre para contrarrestar esto, para que tu hijo nunca llegue a ser un maltratador?

Potencia una actitud crítica sobre los mensajes que mandan el cine, la música, la literatura y la publicidad. Es inevitable recibir mensajes sexistas, por lo que en vez de evitar o prohibir, hablad y cuestionad lo que veis, leéis y oís, y los mensajes que los medios de comunicación reproducen a diario:

¿Qué papel juegan las mujeres en el cine? ¿Cómo se habla de ellas en las canciones? ¿Qué tipo de relaciones amorosas son las que cuentan las historias de los libros?

Puedes hablar y debatir con él distintas cuestiones: si las/os protagonistas asumen roles de género tradicionales o por el contrario asumen modelos alternativos de masculinidad y feminidad; cuáles son los adjetivos con los que se refieren a ellas/os los demás personajes; cómo inician y finalizan las historias (¿el matrimonio o la relación estable, monógama y heterosexual es la única opción para un final feliz?); qué conflictos aparecen y cómo se solucionan (¿una relación conflictiva y tormentosa que mágicamente cambia porque escondía un amor verdadero?), qué relaciones de dependencia aparecen entre los personajes… existen muchas posibilidades.

Someter a las películas al test de Bechdel puede ser una buena forma de empezar.

Para analizar las ideas que directa o indirectamente emiten los anuncios en cuestiones de género, el Observatorio Andaluz de la Publicidad no Sexista publicó un sencillo decálogo y recopiló en su canal de Youtube bastantes ejemplos de cómo NO hay que hacer las cosas.

 

hablar con los hijos▪ Habla con tu hijo sobre el amor y las relaciones afectivas. A medida que vaya acercándose a la adolescencia, las relaciones amorosas irán adquiriendo mayor importancia entre sus preocupaciones. Por este motivo, es necesario erradicar ideas erróneas o estereotipadas sobre el género femenino y las relaciones basadas en el amor romántico. Potencia la idea de que elegir tener pareja es una opción personal tan válida como elegir no tenerla y de que el aspecto esencial en las relaciones interpersonales es el respeto mutuo. No existe una sola forma de amar y ser amado y todas son igualmente correctas.

Ayuda a tu hijo desde pequeño a cuestionarse el orden social de género establecido. Anímale a que observe su alrededor y trate de explicar las circunstancias y eventos que suceden en su entorno.

¿Quién va habitualmente a recoger a sus compañeras/os al cole?

¿Por qué tienen más maestras qué maestros?

¿A qué juegan los niños y las niñas durante el recreo?

¿Quiénes se pelean en clase y cómo solucionan sus problemas?

¿Los niños a los que no les gusta jugar al fútbol en el cole están igual de integrados en el grupo que los demás?

¿Cuál es el motivo de qué suceda todo esto?

 

igualdad▪ El motivo es la socialización diferencial. Así que coeduca, es decir, educa en igualdad. Esto implica que el proceso de crianza esté libre de estereotipos y expectativas relacionadas con el sexo del bebé. No hay colores, juguetes, personalidades, profesiones, emociones, sexualidades, etc. que sean exclusivas de un determinado género. Esfuérzate en no etiquetar, y enseña a tu hijo que los modelos sociales tradicionales de lo que significa “ser hombre” y “ser mujer” han quedado obsoletos y que existen muchas más posibilidades.

Este reciente artículo de prensa explica qué implica la coeducación y qué posibilidades ofrece la escuela en este aspecto.

No toleres frases hechas, refranes, comentarios o chistes sexistas o que naturalicen la violencia. Porque aunque a priori puede parecer algo inofensivo, el lenguaje y su manera de utilizarlo influencia nuestros esquemas de pensamiento y propicia la asimilación y normalización de ideas erróneas o sesgadas. <Ni los que se pelean se desean ni los amores reñidos son los más queridos.>

Enseña a tu hijo que los conflictos siempre se solucionan a través del diálogo, sin gritos, insultos, faltas de respeto, intimidaciones o cualquier otro tipo de agresión. Además, es necesario que aprenda a reconocer y asumir cuando no lo hace así y a disculparse por ello, ya que la otra persona ha podido sentirse ofendida. No es suficiente con censurar comportamientos incorrectos, si no que debemos ofrecerle siempre modelos de conducta alternativos que potencien la asertividad y la empatía.

Por supuesto, es esencial predicar con el ejemplo y que los conflictos que surjan entre los miembros de la familia se solucionen a través de la comunicación. Y como sus padres a veces también se equivocan, así lo reconocen y se disculpan por ello.

 

▪  La familia debe ser considerada por el menor un espacio seguro en el que poder expresar temores y dónde encontrar apoyo para afrontarlos. De esta forma, los errores tienen que ser corregidos valorando los aspectos positivos (por ejemplo, haberlo intentado) y aportando opciones alternativas de conducta.

Evita las comparaciones con hermanas/os o compañeras/ os o aprenderá a medir su valía en función de las virtudes y defectos de los demás.

Trata de facilitarle actividades que le ayuden a ir practicando en aquellas áreas en las que se siente más inseguro en vez de evitarlas. Por ejemplo, si es tímido y le cuesta mucho hacer nuevos/as amigo/as, procura que participe en actividades sociales valorando positivamente su valentía por afrontar retos, recordándole que los aprendizajes a veces son lentos y/o difíciles, pero gratificantes. En sí mismo, este proceso de autosuperación puede ser una importante fuente de motivación y autoestima. Por otra parte, no olvides enseñarle que no sólo él hace esfuerzos por mejorar, sino que debe valorar también los que hacen los demás.

 

▪ Por último, y no por ello menos importante, para poder educar en igualdad, es necesario que revises constantemente tu propio comportamiento y sistema de creencias, ya que modificar los esquemas mentales y eliminar los prejuicios aprendidos a lo largo de toda una vida es un proceso complejo.

Y no infravalores la influencia positiva que una buena educación familiar puede llegar a tener en el comportamiento adulto de tu hijo. Porque ya se sabe, “educad a los niños y no tendréis que castigar a los hombres”.

MªCarmen Hidalgo

MªCarmen Hidalgo

Psicóloga especializada en intervención social y comunitaria.

MªCarmen Hidalgo es psicóloga, especializada en intervención social y comunitaria. Es experta en evaluación forense, trabajando particularmente casos de violencia intrafamiliar. Actualmente compagina actividades de voluntariado, dirigiendo talleres grupales de apoyo psicosocial a mujeres que han sufrido violencia de género, con actividades de formación en investigación social.

 

Bibliografía:

Arenas, L. (2013). Sexismo en adolescentes y su implicación en la violencia de género. Boletín Criminológico, 144, 1-5.

Corsi, J. (2003). Violencia y género: la construcción de la masculinidad como factor de riesgo. En Corsi, J.  y Bonino, L (dirs.) Violencias sociales (pp.117-138). Buenos Aires: Ariel.

Expósito, F. y Ruíz, S. (2010). Reeducación de Maltratadores: Una Experiencia de Intervención desde la Perspectiva de Género. Psychosocial Intervention/Intervencion Psicosocial, 19, 145-151.

Ibáñez, M. (2004). Violencia doméstica en Euskadi: malos tratos a la mujer: Análisis y definición del proceso de ruptura con una relación de maltrato. Vitoria-Gasteiz: Servicio Central de Publicaciones del Gobierno Vasco.

Lila, M., Conchell, R., Díaz, Y. y Villanueva M. (2007). Programa Contexto. Programa de intervención para maltratadores en la provincia de Valencia. Congreso Internacional Violencia de Género: Medidas y propuestas prácticas para la Europa de los 27.

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El lider y sus vínculos desde la Neuropsicología – Entrevista Marien Gadea

marien fotoEste mes traemos la entrevista de Marien GadeaDoctora en Psicología y Profesora Titular del Departamento de Psicobiología en  la Facultat de Psicologia de la Universidad de Valencia. Especialista en Neuropsicología. Colaboradora de la Unidad de Neuropsicología del Hospital Dr. Peset. Ha publicado una docena de artículos científicos en revistas del JCR. Marien está interesada especialmente en la etiopatogenia de la esquizofrenia y su relación con la lateralización cerebral, así como en la neuropsicología de la enfermedad.

 

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marien gadea

1# Marien, cuéntanos la relación ambiente-genética. ¿Hasta que punto se puede conocer a un ser humano conociendo su fisiología, su cerebro, sus hormonas…?

Voy a copiar una respuesta que dijo el neurobiologo americano Robert Sapolsky; “no puedes ni siquiera graduarte en biología si no tienes en cuenta el ambiente

Los buenos estudios, los estudios que realmente nos explican y nos dan más luz sobre diversos aspectos de los seres humanos, son todos aquellos que además de tener una base biológica y fisiológica, también estudian cómo ha afectado el ambiente a esa medida fisiológica del grupo en la que trabajas.

Por ejemplo, sobre el tema del maltrato se están estudiando muchos factores biológicos pero este grupo de personas, normalmente, ha tenido un segundo golpe ambiental, han sido maltratados, y algunos de ellos al final acaban  llegando a la psicopatía,etc…

Pero aquí siempre existen dos factores; la predisposición biológica de algún tipo, hormonal, genética… y como siempre se necesita un segundo golpe; un segundo factor que es todo lo ambiental, sin tener en cuenta lo ambiental no te puedes graduar en biología, como dijo Robert Sapolsky.

2# Profundizando en este tema, ¿Estamos limitados por nuestros genes? A nivel social, a nivel del éxito que podemos tener… ¿Hasta qué punto estamos limitados en nuestras capacidades y nuestras habilidades?

epigeneticaBueno, limitado es una palabra muy fea, uno puede decir si quieres tener cierto condicionamiento, como una predisposición… Esto existe, pero, después de todo el descubrimiento de la epigenética. Uno puede haber desarrollado un gen en concreto, puede haber heredado un cierto genoma, por ejemplo, si tu padre tenía una psicosis, probablemente tú hayas heredado una colección de genes asociados a la psicosis que estarán ahí, en tu ADN.

Ahora, a la pregunta de si estos genes se expresan o no se expresan, entonces, la epigenética lo que nos dice precisamente es que tu puedes haber heredado el genoma de tu padre y que, sin embargo, eso no sea ningún tipo de condena, porque nunca se van a expresar si no tienes precisamente un ambiente X que haga que los cambie, active y que se empiecen a expresar.

Entonces, en nuestros genes están los interruptores y el ambiente está ahí para apretarlos o no apretarlos”

Si, es una metáfora muy bonita. En España precisamente contamos con el autor Manel Esteller, uno de los más potentes mundialmente en el estudio de la epigenética.


3# Entonces, ¿Qué tiene el cerebro de un líder? ¿Qué tiene el cerebro de alguien que no tiene estas habilidades? ¿Qué le pasa en el cerebro de un líder, para que sea un líder?

La cuestión es que muchos de los lideres tienen una característica que nosotros llamamos dominancia. ¡Ojo! no todos los lideres la tienen, en general la mayor parte sí. En la psicobiología, la dominancia la asociamos más a un determinado perfil hormonal y neuronal.

Por ejemplo, tienen el nivel de testosterona relativamente elevado con los niveles de cortisol relativamente bajo y con un sistema dopaminérgico eficiente. El sistema dopaminérgico lo que te da es
la motivación a hacer las cosas, la motivación a ganar,
y la testosterona es precisamente lo que motiva a la competitividad. Normalmente para ser un líder, estas competiendo con otros, y hay una determinada jerarquía, es decir, alguien tiene que organizar un grupo, entonces normalmente el líder lo que tiene es un perfil hormonal en el que hay una elevación de testosterona y un descenso de cortisol.

4# ¿Por qué? ¿Qué tiene el cortisol?

El cortisol es la hormona del estrés. Si lo tienes estable y controlado, eres capaz digamos de comportarte en acorde a la testosterona que tienes y a la dopamina.

El nivel alto de cortisol inhibe el nivel de dopamina. Además, es como si te boicoteas a ti mismo, porque si uno quiere y la testosterona te está impulsando y motivando a competir y a ganar pero el cortisol te está dando nervios, es un boicot autentico que puede acabar en ira incluso.

hedonismo5# Y antes de esta batalla de hormonas que tenemos dentro, ¿Qué es lo que puede hacer una persona que quiere desarrollarse como líder?

La importancia reside en el ambiente. El ambiente refuerza tu propio programa. Imagínate que tú eres un nene pequeño y ganas en un juego una y otra vez. Estas acostumbrándote a ganar; pues tu perfil hormonal será cada día con más alta testosterona y bajo cortisol porque el ambiente le da feedback, y el ganador se acostumbra a ganar y el perdedor se acostumbra a perder.

Eso es una cosa que tenemos de los mamíferos y de nuestra parte animal y, precisamente Sapolsky, que tiene un libro que se llama Porque las cebras no tienen ulcera‘ explica esta historia. Habla de cómo se favorecen más actitudes de liderazgo en clases altas que en bajas debido precisamente al ambiente.

Estas cogiendo un perfil biológico sin más porque dos  hormonas, lo que se mide es el ratio entre ellas. Porque te digo que a veces tendíamos que decir ‘alta testosterona’ pero alta testosterona sola no dice nada, tienes que combinarla con otras cosas, entonces combinada con el cortisol, tenemos a alguien que quiere ganar, está motivado, normalmente tiene más probabilidad de ser un lider en un ambiente adecuado.

Y ya te digo que los estudios de combinar este tipo de ratios con los ambientes sociales, solo ha hecho mucho Sapolsky.

6# ¿Entonces que pasa en el cerebro de un líder?”

Bueno, el líder tiene un peligro, si se pasa un poco de rosca con este ratio cortisol-testosterona y se lo llega a creer, puede hacer que llegue a ser un líder dogmático, porque la dominancia le aumenta.

Curiosamente,fíjate, hay factores que influyen; por ejemplo la autoestima que tengan, es decir, alguien con este ratio muy exagerado y poca autoestima puede ser fácilmente un líder dominante.

Hay más probabilidades que acabe llegando a grupos más grandes porque su dominancia es más autoritaria y entonces empieza a coaccionar y es otro tipo de liderazgo.

marien gadea 2Entonces mis experiencias tienen que reafirmar la imagen que me estoy haciendo de mí mismo”

Claro, por eso los psicólogos somos necesarios para aconsejar a los líderes políticos para que no se les vaya la bola… Esto es la neurociencia, estos datos basado en los estudios científicos, desde determinados aspectos biológicos, determinados aspectos fisiológicos,… sí son medibles de manera muy sencilla y si tú tienes este tipo de ratio, por ejemplo, pues por una parte esta bien porque significa que tienes la predisposición para llevar grupo y para liderar.

No hay que confundir liderazgo con algo malo, el liderazgo es algo muy guay, pero el líder malo es esencialmente autoritario, coacciona… Eso es un poco precisamente porque el líder esta demasiado reforzado por sus propias hormonas que encima se refuerzan por sus amplias experiencias de ganar… al final es fácil que se aleje de la realidad, que es lo que suele pasar, porque fíjate que el poder siempre corrompe. Está mas lejos de la normalidad y de la gente.

El poder corrompe y por lo menos desde la neurociencia cuando decimos que el poder corrompe, hablamos precisamente de este tipo de circulo vicioso que sucede en el cerebro y que además el ambiente te lo está reforzando. El poder te destroza el sistema hormonal.

Date cuenta, si a ti se te está reforzando desde el ambiente tu propia tendencia, desde fuera verán que te estas destrozando, porque no vas a enterarte, la cuestión es que tú no vas a tener demasiada conciencia.

“Al contrario, te vas a sentir más a gusto con tu idea y con tu idea de ti mismo, ¿no?”

Sí, te sentirás más tú. Bueno, vamos a ver que distinga el buen líder del líder autoritario…se han hecho una serie de estudios y curiosamente ya te digo que los factores que median los cuestionarios entre estos dos son factores más grandes de corte psicólogico eran: autoestima, seguridad en sí mismo, empatía, la famosa escala de personalidad…

Hay una hormona más, la oxitocina, la que se llama la hormona del amor, últimamente estamos descubriendo que tiene más caras que la cara B, digamos, pero bueno en general es una hormona que promueve el vínculo con los demás.

Entonces la gente que tiene la testosterona muy alta evita los vínculos, en general, entonces si tu perspectiva en general de personalidad es que es mejor no vincularse emocionalmente o demasiado profundamente con alguien, te explica y justifica luego como sea, por ejemplo ‘porque puede dejarme‘, o ‘porque yo necesito tiempo para confiar‘, etc… pero sí, al final se traducirá en ‘yo no vinculo‘.

“Entonces puede ser que realmente lo único que te está pasando es que tienes una testosterona muy alta y todo lo que dices a los demás y a ti mismo es solo una auto-justificación constante”

Es una posibilidad, sí. La testosterona no vincula, por definición. Y esto se ha visto en experimentos de laboratorio aplicando directamente la testosterona a personas, comprobando en un ordenador  posibilidades sociales y a ver cómo responde la persona. Y efectivamente, promueve la competitividad, que es antagónica con el vínculo.

7# ¿Y a partir de ahí se puede empezar a explicar muchos dogmas sociales y científicos de las relaciones entre los hombres y las mujeres?

Sí, se podría, pero no esta claro. Hace poco leía una revisión súper buena, la están publicitando mucho, las tipografías trabajan mucho efectivamente y el tema inicial es que no hay diferencia entre hombres y mujeres, de ningún tipo, a nivel neurocientífico.

Yo no creo que es todo mentira, pero claro lo último que están diciendo es que no hay un cerebro masculino y femenino…detrás hay mucha investigación. Sí que es cierto que lo que existen son tendencias, y que las tendencias no pueden hacer que tu digas que N es igual a 1, y esta persona, como es chica, la voy a tratar así porque se va a comportar así.

Imagen del artista "Alex Grey": Amor

Imagen del artista “Alex Grey”: Amor

8# ¿Y la mujer segrega más oxitocina que el hombre?

Mmm es una buena pregunta. Lo que realmente deberíamos defender sería no decir que el hombre tiene más de esto o más del otro, porque entonces realmente iríamos a calles muy simplistas.

Los buenos estudios, trabajan siempre con varias hormonas y el ratio de cada una de ellas. Una cosa te quiero decir, y que te va a hacer gracia, es que por ejemplo las mujeres con la edad cuando atraviesan la menopausia cada vez tienen más testosterona, sin embargo los hombres, cuando pasan una edad cada vez tienen menos, entonces te resulta que gente que es pareja y a los veinte años funcionaban de una manera, luego a los cincuenta van funcionando justo al contrario. La evolución hormonal de la persona cambia totalmente.

Eso es sólo un detalle para que te des cuenta de lo poco útil que es en ciencia decir ‘hombres y mujeres..‘ pues depende del momento vital de cada uno. Lo bonito sería medir  durante toda la vida de una misma persona, pero eso costaría demasiado dinero.

Una mujer evidentemente mujer va a tener siempre, en valores absolutos, menos testosterona que un hombre, pero eso no importa.

Y por otro lado, una mujer que acaba de tener un hijo,  normalmente le apetecerá muy poquito volver a trabajar a nivel competitivo,  porque está en otro momento que el entorno hormonal suyo baja la testosterona. Hay estudios buenísimos que hablan de que  mientras la mujer está embarazada a ella sí le baja la testosterona y a él no, pero en el momento en que sale el bebé, entonces el hombre en dos semanas la testosterona la tiene a los mismos niveles de la mujer, porque de repente se siente también madre.

Por eso es más rápido, porque no ha podido percibir todo lo que la mujer va percibiendo durante los nueve meses…”

Claro, porque efectivamente se dan de golpe con el niño, y un padre puede decir que no se había dado cuenta de que tenía hija hasta que la coge. Es una cosa muy básica de los hombres, por eso porque lo que importa son los ratios, es muy fácil en las entrevistas o en los periodistas en la divulgación científica, un titular, como ‘las mujeres tienen menos de….‘ No, cúrratelo un poquito más porque realmente sí que hay aspectos biológicos importantes pero son un poquito más complicados que lo que ellos están queriendo vender.

9# La testosterona creo que tiene mucha relación con algo que no sé si se ha  estudiado. Tengo la sensación de que algunas señoras, a partir de una cierta edad, se hacen muy “punkis”, ¿No crees? ¿Se puede decir que tiene que ver con eso?

Todos lo podemos apreciar un poco si, a cierta edad se pelean para subir en el autobús y lo que haga falta. En el ciclo vital, a las mujeres la testosterona les va subiendo, no es que aumente de una manera absoluta, sino que efectivamente, como las otras hormonas hacen una competición a la baja, finalmente acaba predominando esa.

10# Bueno entonces Marien, con todo lo que estamos hablando, una vez que estamos hablando de los ratios, de las hormonas, nuestro entorno y demás ¿Hasta que punto somos libres a la hora de desarrollarnos como seres humanos teniendo en cuenta todo esto?

marien gadea 3Bueno en mi opinión personal la libertad no existe, es un sueño que todos queremos alcanzar. Como sueño está muy bien pero es un poco como la zanahoria que le dan al burro, una idea bonita para motivarte, para funcionar. A los católicos le sirve el cielo y en general para los agnósticos, ateos, les sirve la libertad, y la verdad es una opinión demasiado contundente. Y sí, mi contestación es más filosófica que neurobiológica, como concepto.

11# Y acerca de la neuroplasticidad, ¿Hasta qué punto podemos cambiar nuestro cerebro?

Efectivamente la neuroplasticidad, es un concepto que ahora ya es incontestable, es una de las verdades biológicas, nuestro cerebro cambia, y es capaz de cambiar ante los estímulos del ambiente.

La segunda parte seria ¿tú puedes cambiarlo a voluntad?, y la tercera parte ¿tú realmente has decidido que quieres cambiar tu cerebro a voluntad o ha sido porque tienes unas hormonas, un ambiente y una novia, etc…? Los condicionantes tuyos, ambiente y cerebro, han hecho que tu creas que tomas esa decisión libremente.

Uno cree querer cosas libremente cuando en realidad está muy condicionado no solo por el cerebro sino por el ambiente, por todas sus experiencias, por sus memorias… En todo caso da igual, porque eso en realidad es filosófico.

La segunda pregunta es en general: el cerebro puede cambiar mucho, porque lo que nos encontramos cuando nosotros hacemos algún tipo de investigación científica es que hay una variabilidad espectacular, hay personas que ves y no te las crees, y hay otros que no cambian nada. No sabemos de que depende la variabilidad individual es uno de los grandes caballos de batalla de la biología.

 

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